Forum Vaultu Šílené Brahmíny

Další střelba na škole, prohnilý západ, to by se v Rusku... oh, wait!
Právě je pon říj 22, 2018 7:24 am




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 88 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: sob zář 19, 2015 9:27 pm 
Okrádač mrtvol
Okrádač mrtvol
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 07, 2015 7:28 pm
Příspěvky: 202
Váhal jsem jestli tohle téma založit v diskuzích a nebo v templářích, budu rád za každou připomínku do diskuze. Budu se to snažit tady házet nějaké zajímavosti a informace použitelné v postapo světě a zároveň referovat to jak se mi daří s magisterkou - experimentální orbou rádly a pokud se zadaří tak i středověkým pluhem. Takže dle vývoje bych prosil o možné přesunutí. :-D


Tento týden jsem byl na průzkumu / výzkumu na Klášťově, detektoraření pár velkomoravských předmětů, nejzajimavější byly pružinové nůžky, ostruha.
Cestou na Klášťov jsme chodili kolem zaniklých polí, v praxi rozpoznáno podle dvou mezních pásů a rovné plochy s mírným sklonem cca 15-25° - ve Vizovických horách celkem běžné i dnes, proto jsme se rozhodli jedno vzhledem k mému tématu magisterky prozkoumat. Důležité bylo pro mě to aby to byla starší orba před kolektivizací v padesatých, díky lesákům a čerstvým pařezům a letokruhům jsme mohli datovat že pole se oralo dřív jak před 76 roky.
V celkem jednotných vrstvách se zkušenému archeologickému oku podařilo najít 5 vrstev (1. klasická lesní půda na zerodované ornici, 2. ornici, 3. podornici, 4.původní zeminu a 5.podloží) překvapilo že ornice dosahovala hloubky 10 cm)
Ubytování jsme byli v Envi Centru ve Vysokém Poli, pro efekt se válely 4 pluhy kolem které se běžně použivali v okolí a nakonec byli podarovány do Envicentra, pro mě naprosté překvapení bylo to že jeden totožný pluh mám na jednom obrazu z roku 1557 s Vlámského prostředí

Na mapách jsem zjistil že domnívané pole bylo opravdu pole, mírně se zalesňující v 50 letech a polnost je zachycena i na prvním vojenském mapování ze 70 let 18. století... takže celkem bingo ::cool

Co do dokumentace tak zitra se pokusim o reálný nákres, mám vzorky hlíny a s něma budu bablat papír abych nepoužíval otřepane archeologické věty popisu vrstev typu Tmavěhnědočerná až meruňková barva s vměstky písčitých zrn o velikosti burského oříšku ... :-D

obrázky ve spoileru
| SPOILER
Image
dochované pole, vzdálenost od meze k mezi cca 20 metrů,

Image
pařez, neznámo kdy setnutý, počet letokruhů 76

Image
odkopaný profil, nechci vás trápit odborným popisem :)

Image
čerstvě setnutý strom - 73 roků

Image
podobné pole a meze v okolí Vysokého Pole

Image
jeden z pluhů bez krojidla / asi podoravač

Image
analogie pluhu 1557 Vlámské prostředí

Image
běžnější varianta pluhu

Image
lokalizace pole


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: sob zář 19, 2015 9:36 pm 
Administrátor
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: sob kvě 02, 2009 2:26 pm
Příspěvky: 12904
Bydliště: Brno
Hele, klidně to do nás per i odbroně, nesmíme zakrnět. :) Co to tam bylo za půdu, nějaký mírně oglejený podzol s odplaveným A horizontem a výrazným céčkem, nebo to je nějaká místní varianta pararendziny? Vůbec tam tu oblast neznám.
Mimochodem, nevšiml sis nějakých změn v podrostu mezi "ex-poli" a "ex-mezemi"? I když, jestli nad tím je smrková monokultura už 70 let, tak tam nejspíš bude velké kulové. :-D Ani to tam nevypadá na nějaké pařezinování...
Jo a topic je medle správně, archeologie je dobrý způsob, jak se podívat, jak se s pády civilisací vypořádaki předkové. ::ano


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: sob zář 19, 2015 10:26 pm 
Okrádač mrtvol
Okrádač mrtvol
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 07, 2015 7:28 pm
Příspěvky: 202
chekotay píše:
Hele, klidně to do nás per i odbroně, nesmíme zakrnět. :)


tak tady tohle jsem zplodil do "nálezovky"

Výzkum ornice - Vysoké Pole
Dne 18. září 2015 byla vybrána na základě terénních reliktů část lesa (GPS souřadnice – N 49° 11.232 E 017° 55.692), za obcí Vysoké Pole. Byly zde rozpoznány dvě meze a pravidelná rovina se sklonem 15-25°. Orientační šířka od meze k mezi je 23 metrů. Na zkoumané ploše dominoval porost výmladků smrků a habrů, částečně jsou zde zastoupeny vzrostlé buky, ojediněle smrky. Podle letokruhů na pařezích ve zkoumané oblasti byly stromy starší 73 let tedy před kolektivizací polí (letokruhy měřeny u nedávno setnutého a neodklizeného stromu, byli zjištěny i starší pařezy u kterých, ale nebylo možno zjistit rok setnutí).
Na základě zjištěných informací byla vykopána sonda 100 x 55 cm, na místě identifikovaném jako pole. V sondě bylo identifikováno 5 vrstev.

1) Vrchní černošedá vrstva lesní půdy vznikala na erodované ornici, tato vrstva sahala do hloubky 5cm.
2) druhá vrstva žlutošedé barvy drobivé jemné hlíny byla identifikována jako ornice o šířce 10 cm.
3) Podornice byla žlutošedé barvy, prostoupena kameny do velikosti pěsti a drobnými kameny a vměstky zvětralých kaménků světle žluté barvy, šířka této vrstvy byla 23 cm.
4) Kompaktní jílovitá hlína, světle hnědé barvy s kameny a navětralými kameny (v celé sondě pískovec) mocnost vrstvy 12 cm.
5) Navětralé kamenné podloží s vystupujícími deskami pískovců, proloženým světle žlutým pojivem.

Po vyhodnocení lokalizace zkoumané oblasti byla v mapových podkladech ze snímkování z padesátých let (www.kontaminace.cenia.cz ) na zkoumaném místě identifikována polnost, která byla zaznamená i na prvním vojenském mapování (1764-1768)

-------------
archeologové nerozlišují na podzolovou a slínovou hlínu, důležitější je pro nás zjisti nějakou antropomorfní stopu - to jestli je ve vrstvě keramika, cihly, beton, plast a podle toho se dá už přece jen lépe datovat :)

co do mezí tak hlavním indikátore bylo to že šli souběžně s tou plochou rovinou pole a pak se ztrácely, co do současného prostředí je na mezích často nějaké stromoví, nejčastěji plodonosné stromy :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: ned zář 20, 2015 12:29 pm 
Administrátor
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: sob kvě 02, 2009 2:26 pm
Příspěvky: 12904
Bydliště: Brno
Jestli mohu pár oznámek spíše ze srandy:
1) Osobně upřednostňuji psát v ich-verzi, tzn. "já jsem vykopal, já jsem identifikoval" - ale vím, že na mnohých ústavech mají rádi neosobní vyjadřování, ačkoliv to určitě není k užitku věci.
2) Souřadnice nejsou GPS, ale geografické. Pokud jsi je odečítal z Mapy.cz, tak jsou podle systému WGS 48, pokud z mobilního přístroje, pak je docela důležité udat jím užívaný systém a případně také bias, který v lesích může házet klidně dvacet metrů sem tam. GPS je jedna z (mnoha) aplikací geografického systému podle Greenwiche. (Klasický vtip: Kapitán rozkáže Pánové, smeknout, podle údajů navigátora proplouváme bazilikou sv. Petra v Říme. :D )
BTW: Tenhle formát zápisu souřdanic osobně nesnáším! :-D Neumím si pod ním nic představit a když to pak člověk hledá na mapě podle pravítka, tak je to hrozný opruz. :D
3) Když se zkoušelo hledat zaniklé vsi botanicky, tak se brávaly vzorky půdy na analýzu fosforu, to spolehlivě ukazovalo na osídlení.
4) "u kterých ale nebylo možno zjistit" - myslím, že zde čárka nepatří.
5) "identifikováno jako pole... v sondě jsem rozeznal" - nemá rád jedno slovo dvakrát po sobě. :-D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: ned zář 20, 2015 2:27 pm 
Okrádač mrtvol
Okrádač mrtvol
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 07, 2015 7:28 pm
Příspěvky: 202
samé věcné připomínky děkuju :-)

já osobně bych taky radši psal v ich verzi, bylo by to pro mě přirozenější. Úplný extrém je to zadání práce typu diplomant zpracuje, autor této práce se domnívá že ... to je jako v Caesarových zápiscích o válce galské, které byli zajímavé ale kvůli tomu psaní ve 3 osobě jsem je nedočetl dokonce ... vedoucí ústavu je nedostudovaný žurnalista a vzali ho jen na archeologii :D takže si to teď ve svých článcích takhle vynahrazuje a tvrdí že archeologická zpráva má být suchá jako soudní spis ... většina studentů mu přeje aby skončil v pekle kde bude dělat gramatický rozbor svých článků :D

takže např - měřeno mobilním telefonem Huawei 540 - aplikace SmartMaps, systém WGS 84
Kromě SmartMaps jsem to sichroval aplikaci mapy.cz co do přesnosti nechal jsem to určovat asi 20 minut a podle map se to fakt trefilo do takové prosekané části lesa (to byla taky taková pomůcka podle které bych to byl schopný najít kdyby chytrý aparát selhal :D

Co do vzorků ty odebrány mám, fosforová analýza je fajn ale celkem už překonaná, u obhajoby by mě to omlátili o hlavu protože všechna ta pole byla už hnojená takže fosfor by toho moc neukázal, tahle metoda je opravdu vynikající pro pravěké osídlení na méně přístupných místech které nebyli narušene středověkou kolonizací a kolektivizaci od 50 let. V současnosti je ale v archeologii nejčastěji využivaná v místech kde je agresivní hlína a ta stráví všechny kosti (třeba Opavsko) takže se najde hrob bez kosti s par předměty a badatel neví jestli to byl kenotaf a nebo to sežrala ta hlína ... pak se ten hrob rozdělí cca do 15/ 20 sektorů ... nebo do jednoho vzorku hlíny (když je málo peněz na výzkum) a tím se prokáže že tam nějaký ten nebožtík byl nebo ne a když je tam vic těch sektorů tak jestli byl pohřbeny na zadech nebo třeba na boku atd...
Jinak přirozený ukazatel lidského osídlení je kopřiva ta jde po lidském hov... jako nepřizpůsobivý po uzeném :D

4-5 :) jj souhlas ještě jsem se nepřepnul do režimu odborné lingvistiky :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: pon říj 05, 2015 8:24 pm 
Okrádač mrtvol
Okrádač mrtvol
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 07, 2015 7:28 pm
Příspěvky: 202
tak pro začátek bych vám doporučil tenhle kanál na youtube, v archeologických kruzích se jeho videa šíří jako mor ve 14. století :D
v praxi si vyrobil kamenný sekeromlat s ním posekal par stromů z mazanice omítl zdi a ted vypaloval vlastní střešní tašky
https://www.youtube.com/channel/UCAL3JX ... lZyD3nQdBA

and what about me ?

v praxi mám hotové 2 rádla, první je už i ve videodokumentaci zde ... https://www.youtube.com/watch?v=9v9QYSnQdXw
sežere to asi 6 minut vašeho času, původní video by zabralo 1 hodinu 42 minut a bylo by dost nudné a jednotvárné :D kdybych připojil ještě to rozměřování a focení a přemýšlení dostali bychom se na 3 hodiny 12 minut ...

u druhého rádla jsem se s tím osekáváním moc nepáral, video ještě nemám sestřihané nebude tak statické jako to první, bude tam víc úhlu pohledu a možná trošku rozumnější titulky pokud najdu nějakou přijemnou hudbu bude vložená do pozadí :)

u druhé varianty jsem zvolil oproti originalu (viz níže) jinačí zakončení, vydlabana díra 6x2 cm, v době bronzové to udělali asi dlátkem já bronzové dláto neměl a tak jsem použil pazourek neboť u druhého rádla se objevili větší praskliny a dlabání kamenem mi přišlo jako nejšetřnější ...... ale bylo to na dlouuuuhych 5 hodin čistého času než jsem se prodlabal skrz 3 cm silný dobře vyschlý dub

Image

pak jsem jemnou sekernickou prací a ještě jemnější prací nožem (vidět mě japonští kulinaří tak si ode mě nechavají krojit na tenko plátky všeho možného :D) vytvořil čep pro rádlo a sedělo jako ulité ... jenže když jsem ho chtěl sundat a nic už s tím nedělat tak se mi při sundávání zlomil čep .... hold čerstvé dřevo a olše ... tak jsem druhé dopoledne vytesával nový čep

Image

originální rádlo (1) bylo zakončeno žlábkem (bronzovým nožem vydlabáno za 3 hodiny do dubu), pokud bylo dochováno ve funkčním stavu, tak dost nepochopitelně byl v místě přímého tahu bez nějakého dalšího záseku. Zvolil jsem čep ve tvaru I (osekání olše za 15 minut) a E (4 hodiny do měkké olše) , původní odhad že je to kravina byl potvrzen, zkoušeli jsme to fixovat jedním a druhým dřevem ze shora a ze zdola a omotáním koženou šňůrou čím více tím lépe a dokázali jsme poorat neuvěřitelných 80 cm na délku :)

Image

a výsledne orání rádlem (2) s čtyřmužným zápřahem v praxi :)
https://www.youtube.com/watch?v=FgKD-rs ... e=youtu.be


výsledná brázda 5-6 cm široká a cca 4-5 cm hluboká, což je docela v souladu s orbou rekonstrukci rádel, pro to aby vzešlo obili je minimální narušení povrchu na 2 cm :)

Image


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: úte říj 06, 2015 1:19 pm 
Administrátor
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: sob kvě 02, 2009 2:26 pm
Příspěvky: 12904
Bydliště: Brno
Odporná piplačka. S tím prvním rádlem (spojovaným jen vzájemným nasazením) jsi vyoral jen těch 80 cm a pak už nic?
Na tom druhém videu už to vypadá, že oráte celkem profesionálně. :-D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: úte říj 06, 2015 2:06 pm 
Okrádač mrtvol
Okrádač mrtvol
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 07, 2015 7:28 pm
Příspěvky: 202
chekotay píše:
Odporná piplačka. S tím prvním rádlem (spojovaným jen vzájemným nasazením) jsi vyoral jen těch 80 cm a pak už nic?
Na tom druhém videu už to vypadá, že oráte celkem profesionálně. :-D


abych byl přesný tak rádlem (01) jsme s fixací provazy poorali 30 cm a s fixací 2 klacky 50cm ... celý proces svazování a rozvazování byl úmorný, ostatní mě chtěli podpořit tím že by se to dalo ještě vychytat nějakým zlepšovákem ale já už jsem tomu ten čas nechtěl věnovat

orba rádlem 2 byla lepší protože drželo aktivně na čepu a tak se pasivně zapřelo o schůdek v oji a i když jak jsem zjistil se taky ten čep vylomil rádlo fungovalo pořád dobře dál a určitě bych zvládal poorat delší kus pole, na "Velkou orbu se chystáme po dešti až se trošku napije zem ale i v té suché a tvrdé hlíně si to vedlo poměrně dobře
zkoušel jsem prvně zapřáhnout 2 lidi, pak 3 a nakonec 4. na hloubce a šířce orby se to neprojevilo, jen na rychlosti a hlavně plynulosti orby 2 lidi se nadřou, 3 lidi to vlečou už plynule a 4 je to už v pohodě ... podle učených studii měla jedna kravka nahradit asi 5 lidí takže tomuhle bych věřil

jen tak pro zajímavost je orba se 4 lidma známe taky z doby bronzové ale z Egypta (18 dynastie)
Image

co do zefektivnění tak se jako drancířský greenhorn musím přiznat k tomu že má znalost uzlů je chatrná ba na úrovni dalších akademiků ve světě archeologie ::help


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: úte říj 06, 2015 2:10 pm 
Administrátor
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: sob kvě 02, 2009 2:26 pm
Příspěvky: 12904
Bydliště: Brno
Když máš řemínek, nepotřebuješ znát uzle - stačí namočit, pak svázat, nechat vyschnout, ono se to stáhne, už to nikdy nikdo nerozváže, ne?
Já se přiznám, že mám na uzly v hlavě blok a když se nad tím zamyslím, nedokáži sio zavázat ani tkaničky. Nicméně na OLS2 určitě vezmu lano a jestli bude trochu čas a nálada, tak tam předvedu něco málo z oblasti vázání. Na pluh to asi nepoužiješ, ale třeba se to bude hodit. :D
(Teoreticky bych měl umět kompletní navázání na lana přes karabinku, osmu i kyblík, ale v praxi jsem už tak dlouho nikam nešplhal, že se mi to totálně vykouřilo z hlavy, což je zrovna na OLS škoda.)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: úte říj 06, 2015 2:22 pm 
Okrádač mrtvol
Okrádač mrtvol
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 07, 2015 7:28 pm
Příspěvky: 202
tak koženými provazky 0,5 a 0,3 (http://www.fantasyobchod.cz/kulata-koze ... -5088.html ) jsme použili a nečekal bych že se přetrhnou už jen při zavazování a utahování
zkusím sehnat ještě asi tyhle řemínky http://www.army-surplus.cz/detail/22749 ... SLA-kozeny ty by to mohli vydržet :D

Všechno co je nad technologickou úrovni "Zamotáme, Zamotáme" babičky ze Slunce Seno beru :-D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: úte říj 06, 2015 2:34 pm 
Administrátor
Administrátor
Uživatelský avatar

Registrován: sob kvě 02, 2009 2:26 pm
Příspěvky: 12904
Bydliště: Brno
Jo, tak ty kulaté z fantasy obchodu už jsem párkrát viděl roztržené. Moc tomu nedávají nebo jsou už hodně staré nebo co. Kdysi se tohle vyrábělo pro pohon - klínový řemen, že jo - když se to ještě dalo sehnat, bylo to pevné jak helvétská víra. Tobě bych asi doporučil koupit rovnou kus surové kůže a z ní vyříznout řemínky, zaplést a pak použít. Ať je to aspoň trochu dobové.
Ty ČSLA výstrojní řemínky jsou super věc, to udrží 85 kg v tahu i v trhu, i mokré, mnohokrát testováno. :-D Mám pocit, že posledních deset let, kdykoliv kupuju v armáči, beru i 4 řemínky a doma mám aktuálně přesně 1 - všechny ostatní někde slouží.*) :-D Hrozně šikovná věc. Tady je mají za dvacku: http://www.army-shop.cz/produkty/opasky ... r/141.html
Provozovnu mají ve Frýdku, jestli tam někdy jezdíš, dost to ušetří na poštovném.
Když je obmotáš natřikrát a utáhneš, tak to asi bude držet, ale rozhodně to nebude dobové. :-D

*) Když jsem jel na Šestou patrolu, na vlakáči se mi urval popruh batohu, tak jsem navázal mezi poslední funkční očka právě ústrojní řemínek a pak odchodil celou akci v mrazu ve sněhu, s trhnutím při nadhazování báglu... Drží to.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: úte říj 06, 2015 5:06 pm 
Radioaktivní
Radioaktivní
Uživatelský avatar

Registrován: ned čer 21, 2009 9:41 pm
Příspěvky: 789
Bydliště: Kdesi na Vysočině.
Hustý! ::rock Ale té práce na vysekání té díry pro čep, fujky! Jakmile začneme tavit bronz, nějaké dláto ti spáchám. Tohle mne bolí jen to vidět. :-D Chekotayův návrh se surovkou je rozumný. Surovka je super věc. :) Zbroje, pouzdra, řemínky, zesílení topor, myslím, že Želva tím ovíjí jílce svých nožů. Na druhou stranu bych chtěl pazourkový nožík. :-D

Nicméně v pěti vám to jede pěkně. :-) Pevně doufám, že nalezneme dostatečný flák železa na spáchání toho železného pluhu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: úte říj 06, 2015 6:07 pm 
Lovec odměn
Lovec odměn

Registrován: pon bře 18, 2013 11:34 pm
Příspěvky: 1080
chekotay píše:
Ty ČSLA výstrojní řemínky jsou super věc,

Ak si ich niekto budete kupovať, vezmite aj mne tak zo štyri.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: úte říj 06, 2015 8:10 pm 
Okrádač mrtvol
Okrádač mrtvol
Uživatelský avatar

Registrován: úte črc 07, 2015 7:28 pm
Příspěvky: 202
Erik - ono to nebylo ani tak vysekání otvoru ale opravdu dlabání a proškrábání, zkoušel jsem použít pazourek jako dláto ale nemělo to moc efekt u toho suchého dubu, rychlejší bylo použít tlak než to vyťukávat, problem u pazourkových čepelek je ten že jsou zpravidla tak do 5cm (reálně v archeologii nalezané z 80% velké kusy jsou spíš vyjímkou) takže mají menší pracovní plochu proto jsem to musel otočit z druhé strany a dlabat odznova
vyškrabování pěkně házelo pyliny/prach a šlo to poměrně rychle když už jste měli rýhu (od 3 mm)

surovka je pro mě méně dostupné zboží, leda že bych jsem si koupil pořadný kus bůčku s kůží :D ale poptám se v řeznictví, už mě mají za podivína co se ptá po kostech a teď i po kůži ... :D

Mogh-
v jednom malém Armyshopu v Opavě jich měli poměrně dostatek, hodím ti pak echo do zprávy kolik jich tam je za kolik korun jsou :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Archeologické okénko
PříspěvekNapsal: úte říj 06, 2015 8:53 pm 
Radioaktivní
Radioaktivní
Uživatelský avatar

Registrován: ned čer 21, 2009 9:41 pm
Příspěvky: 789
Bydliště: Kdesi na Vysočině.
Tuž tak až si budu dávat někdy dohromady štít, tak budu kupovat celý pergamen, a vzhledem k tomu, že proti vikošům budu mít štít tak dvoutřetinový, tak mi zbude, bude na barter. :-) Celý pergamen jsem viděl za 550kč, ale aj za 900. Polovičky třeba za 300, 400kč. Ono kdybys měl cestu, tak si můžeš jít buď zaslintat, nebo zanadávat 17.-18.10. do Štatlu, na Semilassu, tak tam bude šermířská burza. Surovku, kůži, kostěné, dřevěné, látkové i kovové výrobky tam najdeš v hojném počtu, naposledy, když jsem na této akci byl (podzim v Praze) tak tam chlap prodával i kožich menšího médi. Žel, 20k je mnoho. :-D


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 88 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
Copyright © 2009 Forum Vaultu Šílené Brahmíny